36 から全員に 06:59 PM
先ずはこの様な説明会を開いてくれたことの感謝致します。私は札幌生まれ札幌育ちで、先月、還暦を迎えた者です。今日は参加していませんがアイヌ系の知人と私の考えを話させて頂きます。
結論から申し上げると、百年記念塔は時間を掛けてでも、存続させる方策をもう一度、考えるべきだと言う事です。理由として、現在、様々な百年記念塔解体に対してネットで配信され、多くの人が百年記念塔解体に疑問を持っています。
その一つに、アイヌ協会やそれを支援する人たちの圧力で百年記念塔が解体されるのだろうと思っています。私は子供の頃に百年記念塔にはアイヌの人々に対して配慮が欠けているのではないか？　後々に問題になるだろうと一般公開されてからの一連の流れをみても、その様に思っています。文化遺産と成りえる百年記念塔が老朽化の為に50年で解体されるなど前代未聞の話です。去年、鈴木知事が「現在もアイヌの人たちが、いわれのない偏見や差別、心無い誹謗中傷やいじめにあって、傷ついていると」言われていました。
しかし、私は60年間、父や私の知人にもアイヌ系の人はいましたが、偏見による差別など見た事も聞いたこともありません。当然と言えば当然です。アイヌの血が入っている事は差別の対象ではないからです。逆にアイヌの血が入っているという事で私の知人は自慢していたくらいです。
しかし、百年記念塔が解体されたら「これから、アイヌの人々が開拓の文字を消す為に、道庁に圧力を掛けて、百年記念塔を解体させたという、いわれのある理由で軽蔑の目でみられると思います。差別がなかったものが、新たに差別、いや様々な、軋轢が起こると思います。これは私のアイヌ系の知人も危惧していることです。これは新たな差別を作り出す為に敢えて、百年記念塔を解体するのでないかとしか思えません。
それでは共生社会の理念が崩れると思います。百年記念塔解体は、次世代に様々な軋轢を作り、負の遺産を残すという事です。
 
自分から全員に 07:01 PM
昨年、新日鐵住金株式会社の「百年記念塔腐食状況調査報告について」を開示請求いたしましたが、全部黒塗りで全く内容がわかりません。個人情報とおっしゃいましたが、調査結果の結論までもが個人情報なのでしょうか。
 
24 から全員に 07:03 PM
記念塔は江別・厚別を中心に広範な地域で50年にわたり景観を形成しています。記念塔を解体することはその景観を壊すことを意味します。記念塔が建設された当時、近隣では大規模な団地が形成され、多くの人が記念塔に対して思い入れがあります。記念塔の解体はそのような人たちへ喪失感を与えます。心のケアも必要です。それにはもっと丁寧な説明と時間が必要です。例えば、札幌のテレビ塔や東京タワーをお金がないから解体しますと言って賛成される方は少ないのではないでしょうか。これらは維持するためにきちんと修繕されていますが、翻って記念塔はどうでしょうか。道が説明しているほど多くの人が修繕してきたと感じていないと思います。本来、地域に根差したランドマークをなくすことは難しいはずです。多くの人への周知と議論なくして記念塔の解体はあり得ません。残念ながら、道の行っている近隣の町内会や学校への説明は不十分です。たとえ町内会長に説明しても、その内容が町内会で共有されておりません。また、学校への説明も校長への説明では、その学校の児童・生徒や保護者へは伝わっておりません。
解体が既定路線への単なる「アリバイ」つくりになっており、一方的な説明に終始し、意見や議論をするようなものになっていないと感じます。もっと、道や市の広報を通じて説明する、知事が会見を開いて発表しその内容をメディアを通じて発表する等もっと多くの人に説明し、時間をかけて議論されてはどうでしょうか。記念塔が解体されることを知らない人が多くいるのが現実です。現状では安全性が担保されないとのことですが、外装の部品が落下したのは大規模な台風で強い風の時であり、通常は一定の範囲を立ち入り禁止にすれば、危険はないはずです。ことさら危険性を強調して、解体を早めようしている意図を感じます。
記念塔解体後にモニュメントを設置しても失われた景観は元に戻りません。失われる景観に対して道はどのように対処されるのでしょうか。近隣の学校では校歌や校章の中に記念塔が表現されています。また、江別市のカントリーマークの中にも記念塔が表現されています。もし記念塔が解体されても、これらはそのままにされるのでしょうか。だとすれば無責任です。
記念塔の映像やパネル等を学校に送っても失ったものへの代替にはなりません。これらの変更作業等は道の責任で行うのが筋だと考えますが、これらへの対処をどのように考えています。ちなみに札幌市に確認したところ札幌市が主体となって校歌・校章の変更はしないとの回答でした。
 
24 から全員に 07:03 PM
有識者への意見を聞いた中にヘリテージマネージャーとありますが、専門家ヒアリング実施先にあるヘリテージサロンのことを指しているのであればいるのであれば誤りではないでしょうか。ヘリテージマネージャーは建築士等の有資格者で60時間の講習を受けた歴史的建造物の専門家ですが、ヘリテージサロンのは大工等の任意参加の技術者集団で専門家とは限りません。ヘリテージマネージャーとヘリテージサロンを混同されてませんか。
また、専門家ヒアリング実施先に札幌市立大学の羽深名誉教授が入っておりますが、北海道の建築審査会の会長や赤レンガ建築賞の審査委員長を務めており、ヒアリング先としては第三者的視点に欠けるのではありませんか。以上のことから、有識者選定の根拠を示してほしいです。
 
自分から全員に 07:04 PM
２月10日に知事より記者会見がありまし型、解体の説明会なのか、それとも、この説明会を通じて解体を考え直すことがあるのか、お伺いいたします。
 
50 から全員に 07:05 PM
このような説明会の開催に御礼申し上げます。
 
63 から全員に 07:05 PM
解体の結論ありきの無意味な説明会にとりあえず参加してみた。無駄な時間に
 
31 から全員に 07:06 PM
６年前から100年記念塔の今後の方向性について検討していると言うことで検討内容に将来世代の負担軽減とありますが具体的な策などは考えているんでしょうか？　６年と言う時間の間にどのような負担軽減策が出てきたのでしょうか？　また考えられていないのであれば今後の方向性として定まってない若しくは考慮の余地があるのなら、計画はやり直しまたは中止と言う判断にはならないのでしょうかお答えください。
 
６ から全員に 07:06 PM
百年記念塔の解体の周知はどのように周知して道民の了解を得ていると考えているのでしょうか。ほとんどの道民は認識しているとは思えません。
 
50 から全員に 07:06 PM
第１回、第２回での質疑応答が公開されていないのはなぜですか。
 
54 から全員に 07:06 PM
今現在までに、解体反対の意思表示は何件来ているのですか？　総件数のうち、何パーセントを占めていますか？　
 
自分から全員に 07:07 PM
【K】そうなると、地域や大学の説明会は解体することの説明会であったが、道民の解体反対の意見は受けないとのことでしょうか。
 
50 から全員に 07:07 PM
説明の声が聞こえにくいです。
 
30 から全員に 07:07 PM
1.北海道のホームページ掲載の「「北海道百年記念広場（仮称）の整備等に関する説明会」をオンライン開催します。」中に「２月14日（金）」の誤記があります。確認ください。
2.北海道庁環境生活部文化局は北海道文化振興条例（総則・趣旨「文化の振興に関する道の責務を明らかにするとともに、文化の振興に関する道の施策の基本となる事項を定めるものとする」）にもとづく業務を行う部署なのでしょうか。回答を求めます。
3.北海道百年記念塔は有形文化財としての文化的価値があり、幅広い専門家の意見を聞き、近現代建築の共通の課題である修理と改修の問題について最善の検討を望みます。取り壊すと歴史的にも取り返しがつかない結果に至ることを危惧します、と指摘（日本建築学会北海道支部歴史意匠専門委員会有志）しています。北海道庁は北海道教育委員会に北海道百年記念塔の文化財としての調査・研究を依頼し価値評価を行ったのでしょうか。回答を求めます。
4.法隆寺五重塔は建立以来およそ1350年にわたって各時代の人々の尽力と建築技術によって現存していますが、北海道庁は日本の建築技術を現代に受け継いだ北海道百年記念塔を保全し安全を確保する技術が現在および将来にわたって皆無と考えているのでしょうか。回答を求めます。
5.現在工事中の旧北海道庁本庁舎（赤れんが庁舎）は北海道百年記念塔よりも80年以上前に建てられた煉瓦造であり耐震性に課題があり、屋根からの落雪で歩行者への安全面の問題が指摘されています。北海道庁は「北海道百年記念塔は利用者の安全確保」を一つの理由あげて「解体もやむを得ないと判断」したのは旧北海道庁本庁舎（赤れんが庁舎）と根本的に何が違うなのでしょうか。回答を求めます。
 
６ から全員に 07:07 PM
説明の音声が聞き取り難いですね。
 
54 から全員に 07:08 PM
何を話しているのか聞こえません。
 
33 から全員に 07:08 PM
何を喋っているか聞き取りづらいです
 
45 から全員に 07:09 PM
専門家によりますと記念塔の骨格部及び基礎部は格別に頑強なつくりになっているそうです。石山北大名誉教授なども塔の耐久性に問題なしと判断されています。当初、記念塔の寿命は何年の目標で設計、建設されたのですか？　
 
50 から全員に 07:09 PM
説明の声は波があるように聞こえにくくなっているのに、資料をめくる音？　が大きいのはマイクの位置に問題があるのではないですか？　
 
32 から全員に 07:09 PM
音質悪く聞き取りづらいです。
 
41 から全員に 07:09 PM
北海道庁として「スマート農業」、「society5.0」の実現に力を入れているかと思いますが、５Gの送受信の電波塔として検討はしなかったのですか？　百年塔を現状のままではなく、骨組みの形で電波塔として使えるのではないですか？　そういう発想は無かったのですか？　
 
43 から全員に 07:09 PM
老朽化はしていないとの調査があるようですが、第三者委員会を設けてはいかがでしょうか。
 
53 から全員に 07:10 PM
北海道議会2017 9.11 平成29年第13回環境生活委員会会議録-09月11日-01号で、百年記念塔の維持費について、高見文化振興課長の継続した場合の回答ありますが、「…毎年維持管理費として800万円程度の費用が生じるほか…」と発言されてます。毎年の維持管理費が800万円。現在は6000万円との試算が出てますが、何故この大きな差が出てきているのでしょう。また、何故、当時は毎年800万と試算したのでしょう。当時の800万の維持管理の方法と6000万の維持管理の方法論は当然ながら変わると思います。
 
32 から全員に 07:10 PM
中断して音声調整してください。これで説明済みです。と言われても困ります。
 
53 から全員に 07:10 PM
水処理を徹底して設計しないとコルテン鋼は駄目なんです。と設計者の井口健さんはインタビューで仰っています。道は、伊藤組土建とドーロンの検討会で、塔の設計上、これ以上の水処理は出来ないと回答してます。設計時に既に設計者井口さんはコルテン鋼は水に弱いと知り、最善の設計で水処理をした塔です。しかし当初の設計とは違う構造を採用しています。百年記念塔はモノコックではなく、鉄筋トラス構造となりました。この方針の変更の過程は不明です。←これが原因か？　コルテン鋼は…水の処理が悪いと酸化被膜が上手にできすに普通の鉄と同じく腐食し穴が開いてしまいます。←今の状況です
 
65 から全員に 07:10 PM
質問1.2020年10月26日に、我が国は首相所信表明で2050年カーボンニュートラル、脱炭素社会の実現を目指すことを宣言しました。また2015年９月に、国連加盟国が採択した持続可能な開発目標（SDGｓ）実現は将来世代への負担軽減になります。この観点から、100年記念塔は維持管理を適切におこない、長寿命化することで、ＣＯ２排出削減に貢献できます。しかし、解体工事をおこなう現状方針では多大なエネルギー排出となり、北海道は国や全世界の方針に反する政策を執行することになりませんか？　回答を求めます。
質問2.2018年12月公表の「交流空間構想」は、行政執行プランとして議会説明され予算案は議決されましたが、「解体すること」の決議それ自体は現在までに存在していないと考えられます。こうした曖昧な議論のままでは将来世代への禍根を残すことにつながります。そのため、北海道として「解体すること」の単独決議が必要ではありませんか？　回答を求めます。
質問3.北海道庁には建築士や建設技術に精通した優れた職員が多数在籍しています。今日までの検討プロセスでは、庁内の優れた人材資源が生かされているとはいいがたいと思います。北海道の大切な建造物（100年記念塔）の評価を行うためには、庁内の優れた人材を活用し、組織横断的なプロジェクトチームを編成し万全を期すべきではありませんか？　回答を求めます。
 
自分から全員に 07:10 PM
北海道百年記念塔は、北海道を「開拓」された皆様の思いを伝えるためのモニュメントです。新モニュメント構想では、この「開拓」の言葉が抜けています。今回は設計者である井口健さんも参加されていると思います。井口さんの思いを尊重しているとは思えません。
 
60 から全員に 07:11 PM
記念塔は建築基準法12条に定めるところの建物の敷地及び構造、昇降機についての定期報告の対象となっているのか？　  なっているのであれば過去に行われた補修などは、その定期報告に基づくものであるのか？　
 
63 から全員に 07:11 PM
私には北海道は「道は丁寧な説明をしてるべ、議案は道議会を通過させた。解体の権限は行政に（浸透した共産主義者や知事の鈴木直道にある）おまえら日本人は黙ってろ！　丁寧な説明をしてやるから文句をいうな」と聞こえる
 
自分から全員に 07:11 PM
新モニュメント構想に、最初から井口健さんを参加させなかったことに悪意が感じ取れます。
 
６ から全員に 07:11 PM
開拓の歴史の改竄のモニュメント建設には反対致します。開拓者である道民の祖先の苦労を残すのが重要だと思います。
 
25 から全員に 07:12 PM
北海道の未来を左右する重要なオンラインミーティングなのに、こんな聞き取りにくい状態で行うとは何のつもりですか？　真摯な態度が見受けられません。そんな態度だから道民の反対が多いと思います。北海道庁はちゃんと北海道民を見て仕事してください。
 
33 から全員に 07:12 PM
解体反対。全くもって解体がやむおえないとは思えません
 
63 から全員に 07:12 PM
解りにくかったので再度議案は道議会を通過させた。解体の権限は行政に（浸透した共産主義者や知事の鈴木直道にある）おまえら日本人は黙ってろ！　丁寧な説明をしてやるから文句をいうな」と聞こえる
 
61 から全員に 07:12 PM
説明が聞こえません。
 
12 から全員に 07:12 PM
新しいモニュメントがどのような形で大きさで誰の設計でどんな意味を持つのか、設計者から計画、金額まで決まってから百年記念塔の解体を考えるべきです。なぜなら、今されている説明と全く違うものが計画されたり、実際何も建たない可能性も否定できず、解体してからでは取り返しがつかないからです。解体を反対している自分としては、周知もごく一部で大きく取り上げない道のやり方が全く信頼出来ませんので、せめて今からでも確実な方法を取って下さい。
 
35 から全員に 07:13 PM
次も同じような意味のものを作るのならなぜ記念塔は残せないのか？　老朽化は道の怠慢で起きたことではないのでしょうか？　さて音声も悪く何を話しているか全く分からないです。
 
39 から全員に 07:13 PM
屋外構築物の緻密な酸化被膜熟成は困難。作業者の解体時の安全確保のため早急に判断し、解体すること。
 
61 から全員に 07:13 PM
百年記念塔は単なる建造物ではありません。
 
47 から全員に 07:13 PM
北海道の解体の提案に対しての道議会でどのような議論がなされ、議会採決がなされたかがわかりません。会派によっては存続を示した会派もあったのでしょうか？　定量的にどのような採決がなされ解体に突き進んでいるのか開示を求めます。
 
12 から全員に 07:13 PM
良く聞こえません。
 
63 から全員に 07:13 PM
「議案は道議会を通過した。解体の権限は行政に（知事の鈴木直道に）ある。おまえら日本人は黙ってろ！　丁寧な説明をしてやるから文句をいうな」といっている聞こえる
 
６ から全員に 07:14 PM
解体に当たって何名に調査を行いどの様な結果であったか公開はされていますか？　
 
54 から全員に 07:14 PM
１のスライドの２で、エリア全体区分の所で、「老朽化などによる利用者数の減少」とあるが、老朽化が原因だと分析したのは誰で、根拠はなんだったのですか？　博物館区分では、「機能強化や更なる魅力向上」とありますが、今までできなかったのに、どうしてこれから急にできるという話になるのですか？　
 
35 から全員に 07:14 PM
説明会を開いて道民の意見も聞きましたと言うアリバイ作りですか？　そうでないのでなら、ここでの質問を検証して答える必要がありますね。
 
６ から全員に 07:14 PM
解体の了解は道民にきちんと取られていますか？　
 
50 から全員に 07:14 PM
先ほども書きましたが、第１回説明会、第２回説明会の質疑応答・提出された意見などは、どこで公開されていますか、教えてください。
 
61 から全員に 07:15 PM
北海道民への徹底周知の方法は不十分だと思います。
 
43 から全員に 07:15 PM
新しいモニュメントをつくるのですか？　知りませんでした。驚きです！　必要ないのでは？　北海道百年記念塔を維持した方が良いのでは？　
 
54 から全員に 07:15 PM
１-３交流空間構想の実現に向けてで、キャッシュレス化、多言語化、ＳＮＳの活用。。。もろもろ書かれていますが、今すぐできる事ばかりなのに、どうして何一つやってないのですか？　
 
６ から全員に 07:15 PM
この説明会以前にきちんと解体説明会は行いましたか？　
 
63 から全員に 07:15 PM
議事録は議会二階図書館の隣にあるらしい。職員に聞いたら教えてくれる。
 
自分から全員に 07:16 PM
百年記念塔について案内板が、今は新しくなっているが、昨年まで木枠などがボロボロでホワイトボードのようになっていて、表示が薄くなり見えなくなっていました。とても維持管理をしているとは言えませんでした。いつから案内板をそのままにしていたのでしょうか。案内板を最後にメンテナンスしたのはいつなのでしょうか。
 
60 から全員に 07:16 PM
記念塔は建築基準法12条に定めるところの建物の敷地及び構造、昇降機についての定期報告の対象となっているのか？　  なっているのであれば過去に行われた補修などは、その定期報告に基づくものであるのか？　記念塔の解体を最終的に決定した空間構想の検討会議の３回にわたる議事録を入手しましたが、有識者の講話に耳を傾けるだけで「検討」の痕跡が見えませんでした。そこで質問ですが、記念塔を残す、残さないという二つの選択がある中で最終的に「解体もやむを得ない」と判断したのは、どの役職者で、それは何年何月のどういう場面だったのですか？　
 
６ から全員に 07:16 PM
新しいモニュメントの話は道民の了解を得ていますか？　
 
33 から全員に 07:17 PM
聞こえないですって！！　喋っている説明内容全部書き起こししてください！！　
 
50 から全員に 07:17 PM
63殿、その議事録とは、前回までの説明会の議事録のことですか？　閲覧可能な状態なのでしょうか？　ご存じでしたら教えてください。
 
61 から全員に 07:17 PM
私はつい先日知りました。こんな大事なことを何故こっそりと進めているのでしょうか？　不信感しかありません。
 
60 から全員に 07:17 PM
説明会資料の７ページで、これまで実施してきた管理計画が紹介されていますが、平成26年１月31日付けの「平成25年度北海道維持管理計画策定調査報告書【第５次】」を隠すのはいかなる意図ですか？　この５次計画の方向性に従って現在記念塔が管理されていることを踏まえれば「隠匿」との批判も免れません。
 
43 から全員に 07:17 PM
解体が決まっているのですか？　知りませんでした！　今一度調べてほしい。
 
12 から全員に 07:17 PM
北海道札幌生まれ、旭川育ちで札幌在住の50歳代です。今の職場でもコミュニティでも厚別の地元の職員でさえも、未だにこの記念塔の解体のことを知らない人がいる現状で解体を進めるなど、行政として道民を無視し過ぎていますがどう思っているのでしょうか？　
 
48 から全員に 07:17 PM
記念塔解体とその後の新構想、モニュメント作成の目的に、財政確保の側面は少しも含まれておりませんでしょうか。中央が財政支出を渋り、地方に財源が流れにくい現状を打破する一つの策として、記念塔に目を付け、解体を行い、その後新構想のモニュメント等の事業で資金調達を図ろうという意図が感じられます。不適切な説明や調査により道民の目を
 
４ から全員に 07:18 PM
北海道道議会の新設予算は1600億円。今年の道予算は大幅に余している。北海道は百年記念塔を解体したくて仕方ないですね。
 
６ から全員に 07:18 PM
近年百年記念塔の保守費用が大幅に削減された理由は？　保守をきちんとすれば維持出来ると思います。
 
33 から全員に 07:18 PM
道民にとって大事な塔なので、杜撰な改修しないでまともな改修工事すればいいだけです。安易に壊すことは反対します
 
８ から全員に 07:19 PM
記念塔こそ50年後の道民に引き継ぐべき物ではないですか？　伝統や歴史を繋ぐことは容易ではありません。加えてこのゴタゴタな現状です。記念塔なしで先人たちの思いを継いでいくことは不可能です。
 
12 から全員に 07:19 PM
どうしてお互いの会話すら出来ない説明会をやるのでしょう？　これなら録画したのを流すのと同じですよね。ミュート解除出来ないとか、来てみてビックリです。住民説明会って当たり前じゃないのですか？　
 
60 から全員に 07:19 PM
同様に平成29年10月13日付け「平成29年度北海道百年記念塔維持管理計画策定調査報告書」があるのに、12ページで「平成29年度および～設計・施工の専門業者に調査委託」として、ぼかした書き方をするのはいかなる意図ですか？　７ページの一覧に入れるべきではないですか？　またこの調査の委託業者が同時に行われた解体実施設計の業者と同じであることも示すべきではないですか？　
 
63 から全員に 07:19 PM
R３年大算定の滝口信義議員（室蘭）の質問と、圧巻は今年R４第１定の道見（札幌市北区）の「なぜ道はそれほどまでに解体にこだわるのか」、「道の考え方を説明する説明会はいらない」。「よせられた意見に向き合う事すら拒否する道の態度は問題だ」。
 
35 から全員に 07:19 PM
金が勿体ないから先人のシンボルなんて壊せですか？　早い話しがそういうことですね。
 
61 から全員に 07:20 PM
取り壊し・解体は反対です。
 
６ から全員に 07:20 PM
アリバイ作りの説明会ではこの説明会は開催する意味があるとは思えません。
 
12 から全員に 07:20 PM
将来のツケとか負担とか言いますが、具体的にどのような負担ですか？　今の私達が負担したらいいと思いますが？　
 
63 から全員に 07:21 PM
大算定でなくて第三定、道議会第三回定例議会の間違いだった
 
53 から全員に 07:21 PM
このまま進行するのでしょうか？　何故質問に答えないのでしょうか。
 
48 から全員に 07:21 PM
記念塔解体とその後の新構想、モニュメント作成の目的に、財政確保の側面は少しも含まれておりませんでしょうか。中央が財政支出を渋り、地方に財源が流れにくい現状を打破する一つの策として、記念塔に目を付け、解体を行い、その後新構想のモニュメント等の事業で資金調達を図ろうという意図が感じられます。不十分な説明や調査により道民を欺き、本心の目的は財政確保にあるように考えられますが、いかがお考えになりますか。北海道に生まれ、北海道で育った一人の道民、大学生として、百年記念塔の維持と継承を心からお祈り申し上げます。
 
60 から全員に 07:22 PM
説明会資料の10ページで「塔の外板の穴あき、波打ち及び錆片の落下は、主に雨水の塔内 への浸入や雨水が溜まりやすい構造に起因した腐食によるものと推定されます」とありますが、この問題については、平成９年調査報告書が11pの提示した「次善の策」が実際には効果的であり、平成23年調査報告書は「平成11年の大規模改修によりほぼ良好な状態を維持している」として「今後10年間（平成33年まで）の措置」の基本方針としています。このことから、指摘された穴あき等の問題の起因は塔の構造ではなく、むしろ維持管理にあるのではないですか？　記念塔の所有者として４次計画で示された管理項目を平成24年以降完全にかつ継続的に実施してきましたか？　道では記念塔の完成から10年を経過した昭和55年以降云々という紋切り回答ではなく、具体的にお答えください。
 
６ から全員に 07:22 PM
きちんと文化財指定して文化財保護法により百年記念塔を保存することこそ大切では有りませんか？　
 
35 から全員に 07:22 PM
老朽化で維持管理にかかるお金の問題ですか？　それなら道の無駄を削ってでもその経費を捻出して下さい。最悪職員削減してでも残す意味の方が大きいと思います。
 
63 から全員に 07:22 PM
「特選隊」tokusentaiというHPに
 
８ から全員に 07:22 PM
ウポポイの予算から記念塔補修費に回してください。
 
自分から全員に 07:23 PM
将来の負担と資料に描いていましたが、具体的にどのような負担なのですか？　費用なら有形文化財申請すれば、国からお金が出ますよね。「老朽化で断念」との一点張りの答えでですが、30億円出せば50年保持できる見積もりを立てている以上、詭弁としか思えません。
 
33 から全員に 07:23 PM
落下しない様に修繕したらよいのであって、解体ありきで説明していますよね建造物は必ず劣化はします。修繕出来ることを無視して、「劣化」は当たり前を、こりゃダメだって言ってるだけですよね
 
42 から全員に 07:23 PM
遅れてすみません。宜しくお願い致します。
 
６ から全員に 07:23 PM
ウポポイの予算並みに保存予算を確保して下さいませ。
 
４ から全員に 07:23 PM
多様性を理由に解体との事ですが、当時の方々は多様性を意識されてなかったという事でしょうか。設計者井口健氏は、北海道に関わる開拓者及びアイヌ民族に敬意を表し、慰霊を込めたデザインとしたとされてますが、北海道は多様性を理由にアイヌ民族を差別し、北海道開拓に従事した開拓者の慰霊碑も費用がない理由に破壊をするという事です。慰霊碑を費用面で破壊するなど世界的に見ても恥極み。道民に謝罪と賠償を求めます。
 
10 から全員に 07:23 PM
私の先祖は明治の時代に北陸地方から石狩川のそばに入植し大変な苦労をして開墾しました、お米が取れるまで50年もの歳月がかかったそうです家の中にも雪が積もる様な劣悪な環境の中で北海道の大地を開拓してきたのです、そんな先人達の思いのこもった北海道百年記念塔をなぜ大切に道は後世に伝えてくれないのですか？　壊してしまったらおしまいです　まずしっかり維持管理する事に全力で取り組むことが道の先人や子孫に対しての責任なのではありませんか？　壊す壊すではなく北海道百年記念塔を後世に残すよう何卒宜しくお願い致します。
 
43 から全員に 07:24 PM
聞き取り辛いzoomは初めてです。
 
33 から全員に 07:24 PM
それを言ったら、北海道庁舎だって劣化してますよ
 
32 から全員に 07:24 PM
この外板部は、耐候性高張力鋼の使用によりメンテンナスフリーを売りにし、北海道はそれに乗り採用したのではないでしょうか？　つまり騙された、もしくは悪い言い方をすれば裏取引があったのでは無いでしょうか？　
 
61 から全員に 07:24 PM
多様性という言葉を聞くとうさん臭さを感じます。
 
42 から全員に 07:24 PM
非常に音声が聞き取りずらいのですが？　
 
54 から全員に 07:25 PM
道職員の先輩方も関わった偉業を、後輩であるあなた方が破壊する事に良心の呵責はないのでしょうか？　党建設の費用に少なからぬ道民の先達の浄財がふくまれているのに、それを理由を付けて意固地に破壊するという事が信じられません。
 
自分から全員に 07:25 PM
どんなに優れた物でも適切なメンテナンスを怠ると劣化も進みます。落下物は適切なメンテナンスを怠ってきた行政の責任で、北海道百年記念塔の塔体は健全です。
 
32 から全員に 07:25 PM
設計不良の負担を道民に求めるのは筋違いだと考えますがいかがでしょうか？　
 
10 から全員に 07:25 PM
平成４年頃ステンレスの水切り板が設置されたとの事ですがコルテン鋼に対してステンレス板を付けた事が不適切だったのでは！！　もし取り付けに使用したビスがステンレスの場合はビスで開けた穴からより早く鉄を腐食させて効かなくなるのは現場で作業する人間には知られてる事実ですステンレスは鉄を錆びさせる特性があります家庭でもステンレスの流台の上に缶詰を置いとくとすぐ錆びますよね、現場の人間は鉄に対してステンビスは安易に使わないのです、コルテン鋼が錆をもたらしたみたいに言われてますが逆なんですよステンが錆させてるんです、ステンレス部品は早めに撤去などの対策が必要です、しっかりやるべき事をやって長く北海道百年記念塔を愛してもらうことを願います、壊す事に反対します！！　補足ですかコルテン鋼は錆びさせないために錆びさせて保護膜を作ってるのでステンなど付けると保護膜を壊しそこから錆が進行するものかと経験上で思うのですが？　しっかり検証してください！！　
 
33 から全員に 07:25 PM
４番さん、zoomだから聞き取りづらいのではなく、ホスト側の落ち度です。聞き取りづらいと言っているのに改善しないのはわざとです
 
44 から全員に 07:25 PM
塔の解体論について、「多額の維持管理費とアイヌ民族の問題がセットとして扱われ、新聞・テレビインターネットにより解体を印象付ける報道が多く見られました。」という記事を見かけました。
 
自分から全員に 07:25 PM
どんな建物でも、建てられた瞬間に老朽化は始まる。歴史に残したい大切な建物なら、文化財登録してでも残そうとするよね。
 
６ から全員に 07:25 PM
劣化を理由に解体するのは理由としてはいかがなものかと思います。劣化の無い施設などどこにも有りません。
 
11 から全員に 07:26 PM
音声が聞き取りにくいという指摘が多数されているのに、なんら改善しようとしないのは不思議です。
 
32 から全員に 07:26 PM
説明の音声が聞こえません。最初から音声調整の上やり直してください。
 
43 から全員に 07:26 PM
メンテナンスをしていなかったのでしょうか…
 
61 から全員に 07:26 PM
きちんとメンテナンスをしていたのでしょうか？　
 
35 から全員に 07:26 PM
道民同行の上見積調査などを取り進めて下さい。道民の大切な物を勝手に壊さないでください。道民の信任を得てると思わないでください。
 
自分から全員に 07:26 PM
道庁は百年記念塔を50年保全するための見積もりを30億円と計上しているのに、前回の説明会で「老朽化で有形文化財登録を断念した」と答えましたよね。。見積額を計上できるのになぜ保全を断念？　
 
54 から全員に 07:26 PM
腹に力入れて読み上げなさい。飯食って無いのか？　
 
25 から全員に 07:26 PM
米国とは違うといいますが、この鋼材はどこのメーカーの香西ですか？　また北海道は比較的湿度は低めだと思うのですが？　日本製鉄の資料をきちんと公開していただけないでしょうか？　
 
12 から全員に 07:26 PM
老朽化で解体とか老朽化で倒壊の危険などと言いますが、外側を囲ってきちんと検査し補修したらいいじゃないですか。エッフェル塔やピサの斜塔の存続の技術を学べば、倒壊など起こりません。最初からこの記念塔が倒壊の危険などないと建築家さんたちの存続プロジェクトの方々が仰っていました。何とかして存続しようとしないのは道民への裏切りです。税金を返してください。
 
50 から全員に 07:26 PM
ホストのPCでも90%程度まで音量を引き上げなければならない「ひどい」状態なんですね。
 
35 から全員に 07:27 PM
この責任者は知事ですか？　
 
43 から全員に 07:27 PM
こんな大切な説明会に、何故鈴木知事は参加されていらっしゃらないのですか？　
 
32 から全員に 07:27 PM
参加者の声を聞かない。今の北海道の姿勢そのものです。質問、意見は受け付けるけど何も対応しない。
 
12 から全員に 07:27 PM
わざと聞きづらくされているのではないか？　
 
60 から全員に 07:28 PM
世界有数の豪雪極寒の地である北海道が今やアジアを代表する富豊の地なったのは、明治２年の開拓使の発足、３県時代を挟み、150年にわたる北海道庁の功績、なかんずく道庁職員の皆さまの先輩たちのご努力があり、北海道百年記念塔はそうした先達の功績を讃えるモニュメントでもあります。それを今解体するということについて、今日、ご出席されているみなさま一人ひとりからご感想をいただきたい。
 
33 から全員に 07:28 PM
どんな建物でも長い歳月を考えれば落下を100%防ぐ事はできません。茶番の説明でさか？　
 
６ から全員に 07:28 PM
大阪の万博の太陽の塔はきちんと文化財指定して保存しています。百年記念塔は文化財指定出来ない理由は無いと思います。
 
60 から全員に 07:28 PM
説明会資料の12から14ページにかけて今後50年の維持管理の調査結果を示していますが、ここで述べられている「設計・施工の専門業者」は同時期に行われた百年記念塔解体工事の実施設計の受託業者と同じです。解体設計が実際に進行する中、解体を担当する業者が示す維持管理計画にどんな正当性があるのですか？　
 
61 から全員に 07:29 PM
高橋はるみ前知事と鈴木知事のお考えが大きいと思いますが、その真意は何なのでしょうか？　
 
４ から全員に 07:29 PM
北海道開拓者及びアイヌ慰霊碑を解体するなんて、道職員は誠に公僕の恥。明治維新からの開拓功労者に何と言い訳するのか。京都三条川原ならぬ、創生川で全員打首晒し首にすべき
 
35 から全員に 07:29 PM
何をいってもダメだな…糠に釘ってこういうことを言うんだな…
 
32 から全員に 07:29 PM
しっかり文字だけではなく、画像を用いてビジュアル的に節目してください。素人にはわからない表現が多すぎます。
 
４ から全員に 07:29 PM
高橋はるみが積極的に解体を推進。メンテ費用を全く掛けず。
 
53 から全員に 07:30 PM
水処理を徹底して設計しないとコルテン鋼は駄目なんです。と設計者の井口健さんはインタビューで仰っています。百年記念塔はモノコックではなく、鉄筋トラス構造となりました。この方針の変更の過程は不明です。設計者井口健氏インタビューコルテン鋼は…水の処理が悪いと酸化被膜が上手にできすに普通の鉄と同じく腐食し穴が開いてしまいます。設計者井口健氏インタビュー
 
４ から全員に 07:30 PM
鈴木なおみちがトドメの決定。
 
60 から全員に 07:30 PM
説明会資料の13ｐにおいて内部大規模改修にエレベーターシャフト関連工事がありますが、14ｐのある「R５・R30のエレベーター更新費」に含まれずに、それとは独立して50年間に３回繰り返される理由がわかりません。エレベーター更新と大規模修繕の経費内訳をお示しください。
 
10 から全員に 07:30 PM
落下物だって後付けのステンの水切り板を間違った取り付けによって起きたんでしょ？　対策をとればいいだけでしょ？　違いますか
 
６ から全員に 07:30 PM
Zoomを使用した説明会ですが、質疑応答が開始から30分有りません。また説明の音声が極めて聞き取り難いと思います。
 
12 から全員に 07:30 PM
解体したい理由を述べて下さい。解体やむなしではなく、解体したい理由をきちんと説明しないと納得などされませんよ。
 
33 から全員に 07:31 PM
いいじゃん、その金額でできるなら維持してくださいよ。新しい建造物を建てたって毎年お金かかりますよね。それとも新建造物は維持費ゼロですか？　
 
53 から全員に 07:31 PM
つまり、初期の建設時から欠陥の塔だったという事なのでしょうか？　
 
43 から全員に 07:31 PM
塔の調査を依頼する時、どのようにして決められたのでしょうか？　
 
63 から全員に 07:31 PM
tokusentai.jp、情報紙「特選隊」のHPに道見議員と北海道の議会でのやり取りを載せている。「記念塔は平成11年の大改修で健全な状態を維持していると外部に委託した専門家は評価した」、滝口議員「では名で壊すのか？」、「老朽化（健全な状態でないの）で解体する」。ウソつけ！　ばかやろ、意味不明だろ。日本人を相手にしてんだぞ。なめるなよ鈴木直道は夕張を中共に売っただけでなく北海道を売ろうとしている
 
４ から全員に 07:31 PM
北海道は美術的価値のある建造物一つ、守る事ができない。厚別、江別は魅力の無い街になってしまう。
 
８ から全員に 07:31 PM
維持費はケチっちゃダメだと思います。
 
自分から全員に 07:32 PM
平成30年の台風で、1.5メートルの金属片が落下したとの話がありましたが、それが公表されたのが令和２年。それが本当なら、当時ニュースで大事(おおごと)になっているはず。なぜ報道しないで隠していたのですか？　
 
63 から全員に 07:32 PM
直道は北海道を売るのではなかった、あげようとしている
 
61 から全員に 07:32 PM
金額だけの問題ではありませんよ。道産子としての誇り、先祖への感謝の気持ちを踏みにじられている気がします。不愉快甚だしい。数字を羅列しないでください。
 
60 から全員に 07:32 PM
説明会資料の12から14ページにかけて今後50年の維持管理の調査結果を示していますが、ここで述べられている「設計・施工の専門業者」は同時期に行われた百年記念塔解体工事の実施設計の受託業者と同じです。解体設計が実際に進行する中、解体を担当する業者が示す維持管理計画にどんな正当性があるのですか？　
 
８ から全員に 07:32 PM
こんだけ経費かかってめんどくさいからからぶっ壊しまーす♪って言っている様にしか聞こえません。
 
６ から全員に 07:33 PM
維持費は、きちんと予算取って修復して下さいませ。
 
12 から全員に 07:33 PM
井口健さんを無視しているようですが、道庁は功労者を称えないのすか？　井口さんは老朽化してないと話されていますし、解体される理由はないと仰っていますよ。道庁はこの方の意見や解体の必要がないと言っている建築家たちの意見を聞かないのは何故ですか？　
 
53 から全員に 07:33 PM
鈴木知事の問題ではなく、当時の高橋はるみ知事の問題だと思います。
 
54 から全員に 07:33 PM
これだけしか違わないなら「残す」一択だろ
 
10 から全員に 07:33 PM
道民の方でこの説明会あること知ってる人なんてごく僅かですよね！　のっと広く告知することを道民の一人として望みます
 
33 から全員に 07:33 PM
様々な観点から検討して、解体に反対です。
 
４ から全員に 07:33 PM
北海道開拓博物館で、開拓に関する展示物を全て撤去。新撰組で有名な永倉新八の書状を撤去しました。百年記念塔を解体。最終的には北海道開拓の村の解体ですね。
 
60 から全員に 07:33 PM
説明会資料の15ページで「これらの方法についても検討を行いました」と述べられていますが、これらは、いつ、どこで、だれが、どのようなフレームで行った検討ですか？　プロセスをトレースしても15pにある検討の場を発見できません。非正規な雑談レベルではないですか？　記念塔の「歴史的・文化的価値は否定しない」というならば、コルテン鋼という希少な外板を使用した大規模モニュメントであり、建築や構造、鋼材、建築史、文化財保全などにについて知見を有する専門家による独立性の高い諮問機関を正規に設けるべきではないですか？
 
43 から全員に 07:34 PM
解体が決まってる上での説明会という印象ですが…なんだか驚くことばかりで戸惑っております。
 
33 から全員に 07:34 PM
新建造物でも多額の経費がかかるから理由になりません
 
12 から全員に 07:34 PM
高橋はるみが決めたからと言っても鈴木知事は覆せば済むことですよね。開拓民への敬意や歴史文化を繋ぐ気があるならそうするべきですし、しなければいけないです。
 
61 から全員に 07:34 PM
しかも跡地の新構想まで描いているのは順序が逆ではありませんか？　こんなやり方を認めるわけにはいきません。非常に非常に非常識!
 
４ から全員に 07:35 PM
鈴木知事は解体推進派ですね
 
自分から全員に 07:35 PM
北海道百年記念塔H45ーR３円設及び修繕費の棒グラフ、金額をそろえて知事の在任期間を追加したものを展開しますね。道の資料は印象操作ですので。直しました。
 
42 から全員に 07:35 PM
単純に北海道百年記念塔の設計を井口先生に依頼して、50年後には解体する上で町村金吾さんが伊藤組さんに発注したとはどうしても思えないです。
 
12 から全員に 07:35 PM
この説明会での道民の声をパネルにでもして道庁の一角に一定期間展示するなどして、もっと現状を周知させて下さい。
 
８ から全員に 07:36 PM
私もソーラーパネル設置反対です。今期の大雪あってパネル設置しようとする意味がわかりません。
 
42 から全員に 07:36 PM
ドーコンさんに解体を依頼する前に伊藤組さんに維持に必要な経費を再試算お願いしたい。
 
35 から全員に 07:36 PM
残せばこんなもの作らんでええがな
 
自分から全員に 07:36 PM
平成22年より大規模修繕がされていません、この時から解体を決定していたのですか。リーマンショックや東日本大震災がありましたが、このような惨事を利用して解体を進めようとする「ショックドクトリン」としか思えません・
 
49 から全員に 07:36 PM
覆せば良いとか、国立施設の費用を使うとか、現知事がどうのとか…話しの本筋に合っていない気がします。
 
54 から全員に 07:37 PM
今現在、十分多様性を認めている土地なのに、更にイチャモンと言える「ボクたちのかんがえた多様性」の強要は認められない。
 
11 から全員に 07:37 PM
１さん提供の資料は大切です。保全予算の減少傾向が一目瞭然です。
 
25 から全員に 07:37 PM
建築技術等の質問ではないのですが、北海道庁は北海道の開拓の歴史や野幌森林公園の設置意義、また百年記念塔の事を教育現場でどのように伝えてました？　また北海道の観光関連の現場に百年記念塔の事をPRしていたのでしょうか？　それらがかけていたらちゃんと維持するという意識はもとからなかったように思えますが？　
 
47 から全員に 07:37 PM
コストだけで先人の遺産を解体するのは非常に疑問です。開拓100年を記念して建てた塔。一度壊してしまえばその歴史、先人たちの思いは戻って来ない。文化財的価値をどのようにお考えですか？　
 
50 から全員に 07:37 PM
１殿、資料有り難く拝受しました。
 
54 から全員に 07:38 PM
花フェスタ2014って既に行っている事じゃないか。
 
35 から全員に 07:38 PM
多様性は結構だか、少数意見を優先するのは民主主義に反してます。
 
６ から全員に 07:39 PM
ここにチャットでメッセージを上げている参加者の皆様には百年記念塔の解体に賛同しているとは思えません。きちんと解体の賛否を公報してあらためて道民意見を求めるべきと思います。
 
61 から全員に 07:39 PM
新構想の説明は今は必要ない。不愉快だ！　
 
35 から全員に 07:39 PM
いらないですな。
 
４ から全員に 07:39 PM
当時、道民からの寄付金半分が入っているが、大半は企業からとこの説明書はしているが虚偽。大半は個人献金。個人献金で現在価格にして30万円以上も献金された方もいる。道は当時の献金者に賠償プランを明確に説明する責任がある。
 
自分から全員に 07:39 PM
活性化懇談会の有識者たちは、記念塔にはどれくらいの頻度で行ったのでしょうか。現地視察はどれくらい行ったのでしょうか。
 
61 から全員に 07:39 PM
今日は
 
12 から全員に 07:39 PM
これらのことをやるのは構わないが、記念塔を壊す理由はないし、今は記念塔の解体をするかどうかの話なのだから余計なことに時間を使わないで
 
42 から全員に 07:39 PM
野幌原始林公園は北海道百年記念塔を
 
９ から全員に 07:40 PM
前回で「井口さんからは、記念塔につきまして雨水等を完全に防ぐ事は物理的に不可能だなど、防水の難しさなど」の説明を受けたとのことだが、道の担当者からメモを渡され「目地からの雨水の侵入を防ぐ方法は」と記されていた。「構造設計上フリージョイントになっているため完全に防ぐことはできない」と回答したが、一滴の侵入もないということはない、という一般論を述べたものであって、水の侵入を排除する設計となっており、実際には殆どなく、保守管理で対応できるものである。老朽化、危険などの拡大解釈は適切ではない。安全確保は難しいとは無知の意見である。
 
63 から全員に 07:40 PM
将来の30億円は水増しした金額。将来経費の30億円のうち、約10億円は平成30年に既に終了しているはずの改修費を計上している。平成30年に改修は行われなかったのでその分を上乗せして多く見せている。つまり、解体する７億円+新たなモニュメント建設＋記念塔関連の思いで作り事業（たぶん）10億円、、、、、、、、、、、、つまり、エレベーターなどを復旧させて作り直しても存続に20数億円ですむのに、解体だと30億円かかるという事か
 
48 から全員に 07:40 PM
正しい維持方法を取った場合、今後数十年以上、十分に維持することが可能であることは調査により判明しております。にもかかわらず、解体以上に予算を掛け、新構想を実現させようとする道の意思には不信感を抱かざるを得ません。明らかに財政確保という道の本心が透けて窺えます。少なくとも道民に対する解体に纏わる道民との建設的な議論、またその同意について、理解が足りていないことはそちらも認識しているはずです。
 
61 から全員に 07:40 PM
今日は解体に至った経緯だけの説明を丁寧にすべきです
 
４ から全員に 07:40 PM
北海道のいう多様性は、我々道民の意見を全て却下し、慰霊碑を破壊するという事。狂気の沙汰としか言いようが無い。
 
32 から全員に 07:40 PM
音声レコーディングを許可してください。どんな劣悪な説明だったか記録を残します
 
43 から全員に 07:41 PM
本当に解体するのですか?
 
33 から全員に 07:41 PM
多様性、マイノリティを大事にするなら少数民族であるウイグル人のジェノサイドには加担しないですよね。て事は、ソーラーパネルはあり得ないですねこれ、大きな問題になりますが、道はマイノリティ差別、ジェノサイド加担をする気ですか？　
 
自分から全員に 07:41 PM
これらの質問を読み上げている方は、これらの質問をどのように受け止めているか、個人的感想を聞きたいですね。
 
53 から全員に 07:41 PM
当時の維持管理費年間800万円は継続的な維持管理をしようとは思えない値段です。当時、持続を道は諦めたのではないのですか。百年記念塔を解体し新百五十年の建設を高橋はるみ知事と伊藤組土建は考えていたのではないのでしょうか？　
 
50 から全員に 07:41 PM
48殿、問題の整理有難うございます。
 
35 から全員に 07:41 PM
解体の費用は本当か嘘か知らないけど、算出してますが、残した場合の価値は出さないのですか？　
 
13 から全員に 07:42 PM
新たなモニュメントの予算はおうそ
 
６ から全員に 07:42 PM
新しいモニュメントを作ったところで維持管理費は発生します。現行の百年記念塔の維持で良いと思います。
 
９ から全員に 07:42 PM
「設計者の井口様に対してましては、記念塔の現状ですとか、議論の経過を丁寧に説明」したというが、私がこの件で道に出向いたのはこの５年で４回ほど。初回で意見を申し述べたが、何一つ質問も、意見交換もなく、ただ聞き置くだけだった。有識者懇談会について会議など必要があれば、いつでも来ますので連絡を下さい、と話したが１度も連絡なし。２度目に塔の現状として説明を受けたとき、資料として見せられたのは啓成高校の学校新聞だった。最後は空間構想ができたというので、年末に見せられた。概略を聞かされた後、「何かありますか」と聞かれたが、今更何も言うことはない、と答えた記憶がある。丁寧な対応ではなく事務的かつ一方的な説明だけだった。
 
12 から全員に 07:42 PM
誰もが納得していないことを強行するのは社会主義国か共産主義国のやり方だろう。民主主義と言って選挙をしたあとこのようなことをされたら国民はどうしたらいいのですか？　
 
自分から全員に 07:42 PM
平成30年４～６月に行った施設利用者に対するアンケートでは、存続してほしい声が59％ありましたが、道民の解体への意見は反映されていないとのことでしょうか。
 
９ から全員に 07:42 PM
「記念塔の内部の現場もご覧いただいたということがございます」と説明したというが、事実は、伊藤組土建に塔を見せてくれと要請したところ、現場に呼びもしない道とコンサルの職員がいたというだけであって、道に招待されたものではない。内部を見たいと要請したが、鍵がないから入れない、そんなはずはない、の押し問答の末、ようやく中に入れてもらった記憶がある。もう１回は「考える会」との同行で、これも道から直接招かれたものではない。
 
12 から全員に 07:42 PM
聞こえない
 
13 から全員に 07:42 PM
新たなモニュメントの予算はどの程度ですか？　65 から
 
 
41 から全員に 07:43 PM
新たに整備しようとする「百年記念広場（仮称）整備事業」にいくら予算を掛けるつもりなのか？　現百年塔の維持費が掛るとから解体と云いながら、新たな整備事業にお金をかけるのは矛盾するのではないのでしょうか？　
 
43 から全員に 07:43 PM
何故鈴木知事はいらしていないのでしょうか、こんな大切なことですのに…
 
48 から全員に 07:43 PM
すみませんが、音声が聞き取りにくい為、改善していただきたく存じます、