議事応答

 
続いて実施スケジュールについてございます。記念塔の解体については本年度実施設計を行ったところであります。解体工事に着手した場合は、実施をする期間は6年度の前半までとなる見込みでございます。こちらの工事スケジュールを踏まえまして、新たなモニュメントを含みます広場整備につきましては、来年度事業手法に関するサウンディングなどを実施しまして、事業概要を作成し、令和５年度には事業概要等の策定、令和６年度、記念等の解体工事終了後に広場の工事に着手するというスケジュールを予定しているところでございます。
 
これらの整備に必要な財源につきましては、国の支援ですとか、補助制度、ＰＦＩ、クラウドファンディングなど民間の資金、ノウハウ等を最大限活用するとともに、今後の維持経費についても充分配慮した上で整備を進めたいと考えております。説明は以上でございます。
 
続きまして質疑応答ですが、最初にご案内しました通り、チャットで皆様から受け付けた質問に対して口頭にて答えさせていただきます。準備のため少々お待ちください。
 
最初に、新たなモニュメントに対して「お互いの多様性を認め合う、共生の立場とある」が、お互いとは誰のことを想定しているのか？　また記念塔は先達に感謝するために建造されたものであるが、先達と今を生きる私たちという意味であれば多様性は無関係であり、滑稽ですらある、道が想定した相手は誰なのか？　という質問でございます。
 
こちらに関して新たなモニュメントについては今誰を想定しているのかというご質問でございます。交流空間構想におきましては、異なる世代ですとか、異なる国や民族、障害の有無などにかかわらず、訪れる利用者の方々全てを想定してというところでございます。
 
続いての質問でございます。記念塔は外板、外板で覆われていると思いますけども、西29年5月、および平成30年9月に発見された、付加物、水切り版は、外板を突き破って落下したのですか?　というご質問でございます。
 
平成28年および30年の落下物についてございますけども、平成30年9月に台風の強風により落下した部材につきましては、コルテン鋼の水切り板、こちらを覆うために、平成４年ごろに設置したステンレス鋼の部材でございます。落下原因につきましては、施工業者の調査によりましては、下地になっているコルテン鋼のこちらの腐食が進行し、部材を固定しているビスが外れたことが原因とされています。外板を突き破ってということではございません。
 
ただいま回答準備させていただいてます。少々お待ちいただければと思います。
 
続いての質問でございました。解体工事費は7億2000万円と説明されておりますが、議会で承認されている額とは異なる。寄せられている意見や質問と合わせて議会議論を予定していないのか？　というご質問でございます。
 
先ほどご説明させていただきました記念塔の解体費7億2000万円についてでございますが、これは今年度行いました実施設計の額でございまして、こちらの額につきましては先ほど行いました道議会の環境生活委員会においてご報告を申し上げたところでございます。こちらの報告に基づきまして、ただいま工事内容や金額を精査しているところでございます。今後予算計上をする場合は、道議会に予算を提案させていただくという流れになっているところでございます。
 
続いての質問でございます。解体後のモニュメントについてでございますが、設置目的に見合った計画を道民に示さずに、解体が先行することは順序が違うのではないか？　そういうご質問でございます。
 
新たなモニュメントの検討にあたりましては、先ほどご説明したスケジュールでご説明した通り、百年記念塔の解体工事のスケジュールも踏まえながら同時並行的に検討もすすめてまいろうと、すすめさせてもらったところでございます。新たなモニュメントにつきましてはほど説明させていただきましたコンセプトをもとより、維持経費などにも配慮した上で、今後様々な手法を通じて、より多くの方々からご提案をいただき、具体像を決めて記念塔解体後に広場整備とともに着手を開始したいと考えているところでございます。
 
続いてのご質問でございます。専門家も基本骨格は健全と評価しているならば、危険と称する外板を撤去し、楽をモニュメントとして残す選択もあるのでは？　その選択を検討した経緯はあるのでしょうか？　というご質問でございました。
 
先ほども申しました、専門家の知見も伺いながら、冒頭でお示しした通り展望室への立ち入りを可能とする場合、モニュメントを維持する場合、それに加えまして外壁の素材を変更する方法、外壁を外して骨格だけをモニュメントとして残す方法という方法につきましても検討をした経緯がございます。こちらにつきましては現在の塔の姿を大きく変えることになるので、設計者の方のご意見なども伺ったところ、あまり望ましくないというご意見もございまして、採択はしなかったというところでございます。
 
続いての質問でございます。将来世代への負担を強調しておられるが、百年記念塔は今後50年の維持管理の数値を出し、モニュメントに関しては建設する時だけの経費を出すのでは公正とは言えません。新モニュメントの建設費プラス50年の維持管理コストを算出しなければならないのではないでしょうか？　というご質問でございます。
 
記念塔につきましては100年記念事業の一環としまして整備をされた施設でございまして、道では今後の50年、100年を展望しまして、次の世代にどのように引き継いでいくのがふさわしいかを検討いたしまして、今後50年の維持管理を算定したところでございます。先ほど申し上げました、新たなモニュメントの建設につきましては、今お示ししている今後10年間の維持管理経費を上回らないように検討させていただきますし、耐久性維持コスト等についても、それを配慮しまして道民の皆様方から幅広くご意見を伺った上で、新たなモニュメンまたは広場整備について内容を決定してまいりたいと考えております。ご理解をいただければというふうに考えております。すみません質問準備のため少々待ちください。
 
お待たせしておりましたすみません。続いてのご質問でございます。北海道の説明は住民、設計者井口先生の意見を伺っていないことがよくわかりました。記念塔自体はすでに文化財として重要になっていることなどに触れられていないなど、茶番に過ぎない説明だと思います──という質問でございます。もう一つ、設計者の意見を全く伝えないのはなぜでしょう？　というご質問がございました。
 
まず設計者の方についての対応でございます。設計者である井口氏に対する対応でございますが、道といたしましては設計者の井口様に対してましては、記念塔の現状ですとか、議論の経過を丁寧に説明するとともに、そのあり方の検討につきましてはご意見を伺うことが必要と考えておりまして、平成29年以降、直接お会いし、ご意見を伺うとともに、記念塔の内部の現場もご覧いただいたということがございます。設計者の井口様からは記念塔の今後のあり方については、形状を大幅に変更する残し方は容認できないということ、またモニュメントとして維持して自然に委ねるのが本来の姿などのご意見を伺うとともに、塔の防水対策のご意見についてもさまざまにご意見をいただいたところであります。
 
また、文化財としても重要なものになっていることについて触れられていないことにつきまして、道では記念塔のあり方を検討するにあたりまして懇談会の方から文化財についての価値についてご意見も出されたことから、有形文化財として保存活用することにつきまして検討を重ねてきたところでございまいます。ただ、様々な記念塔の残し方につきまして、先程来説明させていただきましたが、なかなか現状のまま残すのは難しいとというところでございます。記念塔に関しましては、その歴史的、文化的価値を否定しないものの、やはり公園を散策される方々の安全確保の観点からは保存活用することは難しい、解体もやむを得ない、ということで判断をさせてもらったところでございます。
 
続いてのご質問でございます。寄付をしてくださった方は、百年記念塔でございますから、当然100年以上の保存を考えて寄付してくださったはずです。それを努力しないで危険だから壊すというのは、北海道の寄付金詐欺のようなものではないか。北海道民の資質が疑われます。寄付をされた方々の把握とお詫びはどのような形でなされるのですか？　というご質問でございます。
 
記念塔の建設につきましては経済団体などで構成する建設期成会が設立され、寄付を募った結果、建設費５億円の約半分に当たります２億6000万円、こちらの寄付をいただいたものでございます。こちらの内訳といたしましても大部分が経済団体ですとか、大部分が道内の自治体からの寄付金でございますが、町内会ですとか募金箱などによりまして個人の方々からも約1000万円があったところでございます。こちらにつきましてはあり方の検討につきまして、道民の皆様に、百年記念塔のあり方について広く検討し、交流空間構想において解体という判断に至ったことにつきましても公表し、お示しさせていただいていますところで、道といたしましては地元住民の皆様の思いですとか、これまでも説明を行ってきたところでございますが、道の考え方につきまして説明を申し上げるため、このたび説明会を開催し、道民の皆様にご理解をいただけるよう努めてまいるというふうに考えているところでございます。
 
続いてのご質問でございますが、本日の質疑応答に関する内容は参加者にデータとしていただけますか？　という質問でございます。
 
冒頭に申し上げましたように、本日の質疑応答を含む議事録につきましては道のホームページにおいてその概要を公表してまいります。
 
続いての質問でございます。今後の展開につきますコストと、塔を維持するためのコスト、その比較がないのに解体に着手するのは、他の方が言う通りに解体ありきと思いますが、かがでしょうか？　という質問でございました。
 
道ではこれまで専門家の方々に知見をいただきながら、記念塔の維持管理の方向について検討してまいりました。安全性の考え方、専門家の方々の試験につきましては先ほどご説明した通りです。また今後記念塔を維持する場合のコストにつきましては、今後50年にわたる年次別の経費につきましては先ほどお示しをしたとおりでございます。今後新たなモニュメントの整備ですとか、整備に要する経費につきましては、当然現場の維持管理コストも踏まえ、皆様に、モニュメントの内容でございますが、内容につきましてご意見を伺い、最大限民間の活力、資金等を活用してまいることとしております。ご理解のほどいただければと存じます。
 
お待たせしてすみません。続いてのご質問ですが、説明会の質疑応答につきましては鈴木知事に報告されるのでしょうか？　というご質問でございます。
 
こちらいただいたご質問ご意見、議事録につきましては作成の上、報告したいと考えております。
 
続いてですが、新しいモニュメントの予算はいくら計上されているのでしょうか？　という質問でございます。
 
こちらにつきましては先ほど整備スケジュールでお示しをさせていただいたように、広場やモニュメント、事業手法、ＰＦＩとかを含めました事業手法に民間からの提案なども受けて今後進めることとしておりまして、今後整備の内容ですとか、その規模、経費等等の役割分担等の整理をした上で、具体的な整備内容を今後お示ししていくことになりますので、こちらの方をご理解いただくようにお願いいたします。
 
まもなく説明会の終了時間となりますが、答えきれない部分の扱いについて教えてください、というご質問でございます。
 
今日お答えできなかった部分、お答えできなかった質問につきましては後日回答を作成の上、道のホームページの上で公開してまいりたいと考えておりますのでご理解のほどよろしくお願いいたします。
 
たびたびで恐縮でございますが、お答えの準備に時間がかかっております。もう少々お待ちいただければと思います。
 
大変お待たせして申し訳ありません。質問でございます。確認させてください。時間内にご回答いただけなかったすべての質問に対して後日ホームページで見ることができるという認識で間違いありませんか？　どういうことと未回答の回答の時期はいつなのか明示された方が良いのではないですか？　例えば３回目終了後、もしくは参加者に公開した旨をメールで知らせるとか、というご意見ご質問がありました。
 
こちらにつきましては、時間内に回答できなかった分につき、すべて質問の回答を作成し、ホームページに公開をさせていただきたいと考えております。時期につきましては、今回も含めて３回開催させていただきますので、それぞれ質問に対する回答が出来次第、公開してまいりたいと考えております。できる限り早く、一週間以内と考えておりますが、ご理解のほどいただければというふうに存じます。
 
また全国各地にモニュメント、記念塔は多々あると思いますが、寡聞にして解体したという話は聞いたことがありません。道民の寄付を募り、コンペで選ばれ、人の心に根付いた百年記念塔をなんとしても残していくのが道民の気持ちであり、行政の役割だと思います。コストだけで判断してよいのでしょうか？　というご質問です。
 
道では専門家の方々の知見なども伺いながら、様々な手法、方法につきまして記念塔の保存について検討を行ってまいったところでございます。しかしながら、安全性に関してはなかなか確保を図ることが難しく、ということで、解体もやむを得ないと判断したところであります。また先ほども資料の中でご説明させていただきましたが、雨水の侵入、サビの発生なども除去するためには、外観も含めて、素材も変えなければ、といったこともございます。決してコストだけで判断したわけではなく、道としては塔の構造上、安全性を確保することが難しい、ということで判断をさせてもらったところにつきましてご理解をいただればと存じます。
 
続いての質問でございます。そもそも誰が最初に記念塔の解体の話を道議会に提案したのでしょうか？　差し支えなければ議員の名前と……なぜ解体の理由や内容も書くべきではないでしょうか？　いちど全道民に解体に賛成か反対か二択の道民投票して、道民の民意を聞いてから解体の話しに入るべきではないでしょうか？　こんな薄っぺらい説明会で道民の理解と納得が得られると本当にお考えでしょうか？　再度対面で鈴木知事も参加してもっと多くの参加者の中でオープンに説明会をすべきでしょう。というご意見ご質問でございます。
 
こちらにつきましては、先程来繰り返させていただいてますが、道といたしましてはこれまで道民の皆様から寄せられたご意見などを踏まえて慎重に検討してまいったところでございます。道議会につきましては先ほど申し上げましたように平成29年11月に策定しました百年記念施設の活用と継承に関するあり方、平成30年に策定いたしました空間構想、こちらにつきまして道議会のほうにご報告させていただいたところでございました。道といたしましては、皆様方の思いですとか、存続を求める団体の皆様の主張を謙虚に受け止めまして、繰り替えさせていただいておりますが、解体に至りました道の考え方につきまして、改めてご理解をいただけるように努めてまいりたいと考えております。
 
続いてでございます。先人たちの感謝の塔をコストを理由に壊してしまえば、子供たちは北海道の何を愛すれば良いのでしょう？　先人たちへの感謝の気持ち、愛する気持ちがなければ、北海道の経済にも影響を及ぼすことになるでしょう。小手先の諸刃の剣の経済対策より、未来を見据えた上で、頑丈な経済対策の上でも開拓の歴史を継承することが必要です。開拓の歴史を具体的にどのように継承していくのですか？　というご質問でございます。
 
道といたしましては、百年記念塔につきましては解体もやむを得ないという具合に判断いたしましたところでございますが、そちらにつきましては先人の思いを継承いたします未来志向のモニュメントを設置いたしますところでございます。はるか太古から連綿と続く北海道の歴史、今日の北海道を築き上げてきた幾多の方々の思いを引き継ぐとともに、互いの多様性を認め合う立場で未来志向に立った北海道を象徴する役割を担うものというふうに考えておりまして、皆さまからも幅広くご意見をうかがいながら、モニュメントについての概要を決定してまいりたいというところでございます。
 
このたびはお忙しい中、道が主催いたします説明会にご参加いただきありがとうございます。多くのご質問をいただきました。こちらは道といたしましてもご回答できなかった分につきましては後日ホームページ等で公開してまいりたいと思います。なにとぞよろしくお願いいたします。それでは説明会を終わります。本日はどうもありがとうございました。
 
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